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标题: 前NASA工程师Mark Rober测试自动驾驶 - 纯视觉 vs 毫米波雷达 [打印本页]

作者: heroxk 时间: 2025-3-19 21:55
标题: 前NASA工程师Mark Rober测试自动驾驶 - 纯视觉 vs 毫米波雷达
本帖最后由 heroxk 于 2025-3-19 23:00 编辑

Mark Robert是前NASA员工，油管顶级科普类网红。此视频上架油管，3天1500万播放量

[yt]IQJL3htsDyQ[/yt]

作者: heroxk 时间: 2025-3-19 22:01
本帖最后由 heroxk 于 2025-3-19 23:03 编辑

测试项目依次为
1. 静止行人
2. 鬼探头
3. 大雾
4. 大雨
5. 强光
6. 假的幕布仿真道路

[attach]2545364[/attach]

作者: K-Daddy 时间: 2025-3-19 22:27
纯视觉就是降成本，我就不信马斯克自己不知道雷达更好

作者: anoif 时间: 2025-3-19 23:07
本帖最后由 anoif 于 2025-3-20 00:10 编辑

这人视频造假，在推特上都被锤爆了

https://twitter.com/AlexFinnX/status/1901772751423373476

作者: 忽然一周 时间: 2025-3-20 00:38
谁给科普一下为啥不加个激光，澳洲早晚迎着阳光开在加点坡度，摄像头怎么工作？

作者: alee79 时间: 2025-3-20 08:53
摄像头受天气环和境影响太大，Subaru以前的eyesight也是纯摄像头方案，后来加了雷达。

作者: lyj1056 时间: 2025-3-20 09:01
这两天国内FSD免费体验，好多人说绝大多数激光雷达的自动驾驶开陌生道路之前还得先人带着开一遍，叫扫图。

作者: zn7726 时间: 2025-3-20 09:06
吹视觉的总是强调AI更接近人脑，我就不明白了，人脑和人眼没有缺陷吗？用硬件设备补足缺陷不是更好吗？另外，看到的东西“是什么”，非得通过AI算出来个%精确度的答案，有设备直接告诉你“是什么”他不香吗？

就比如那个幕布墙，眼睛看着就是一条大路，你告诉我视觉方案和AI怎么挑战真的眼睛和大脑给出的判断？

作者: zn7726 时间: 2025-3-20 09:07

[url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45102925&ptid=1859456" target="_blank">anoif 发表于 2025-3-20 00:07
这人视频造假，在推特上都被锤爆了

https://twitter.com/AlexFinnX/status/1901772751423373476 ...

所以不作假的情况下，tesla不会被那个画着一条大路的幕布墙骗过会自己刹停？

作者: ericzhang 时间: 2025-3-20 09:14
为了给激光雷达公司做广告，脸都不要了。
还好意思自称前NASA工程师。

作者: zn7726 时间: 2025-3-20 09:30

[url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45103450&ptid=1859456" target="_blank">ericzhang 发表于 2025-3-20 10:14
为了给激光雷达公司做广告，脸都不要了。
还好意思自称前NASA工程师。

哈哈哈，你是说一个youtuber发个视频忽悠自动驾驶方案提供商吗？

他的测试做假为了突出效果骗流量这个我信，但是说为了忽悠厂商选择这家的激光雷达产品，我看有点牵强。

作者: NonSense 时间: 2025-3-20 09:33
为什么不两个都加上！！！！

作者: heroxk 时间: 2025-3-20 09:34
建议Tesla不服可以提起lawsuit打脸。Mark油管客户订阅6千5百万，亿这个级别的。影响力能甚至能对股价造成影响。接下来有好戏看了。

作者: zn7726 时间: 2025-3-20 09:36

[url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45103525&ptid=1859456" target="_blank">heroxk 发表于 2025-3-20 10:34
建议Tesla不服可以提起lawsuit打脸。Mark油管订阅6千5百万，影响力能甚至能对股价造成影响。接下来有好戏看 ...

不用lawsuit，自己频道上发个视频，同样场景自己测试一遍打脸就行了。

作者: heroxk 时间: 2025-3-20 09:38

[url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45103531&ptid=1859456" target="_blank">zn7726 发表于 2025-3-20 10:36
不用lawsuit，自己频道上发个视频，同样场景自己测试一遍打脸就行了。

lawsuit主要是要经济补偿。

作者: zn7726 时间: 2025-3-20 09:40

[url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45103537&ptid=1859456" target="_blank">heroxk 发表于 2025-3-20 10:38
lawsuit主要是要经济补偿。

哈哈哈，先得自己测试证明对方视频的结论是假的吧，然后开庭时拿出来说服陪审团和大法官啊。

作者: ericzhang 时间: 2025-3-20 09:51

zn7726 发表于 2025-3-20 10:30
哈哈哈，你是说一个youtuber发个视频忽悠自动驾驶方案提供商吗？

他的测试做假为了突出效果骗流量这个我 ...

转一个推特上特斯拉吹的评论：

1️⃣ 合成视频制造假象
在他首先发布的Youtube视频里，看到他在离墙较远的地方就已经开启了Autopilot（AP），试图让观众误以为AP早已启动并正常运行。然而，这次测试可能没有发生碰撞，所以他又补拍了下面这第二段视频。在第二段视频中，他在即将撞墙的前三秒才开启AP。合成后，营造出AP早已启动并最终自行撞墙的假象。

2️⃣ 刻意踩油门
下图我们可以看到，在他最后开启AP时，屏幕出现了一排小字。很有可能是在提示，AP在踩油门的状态下不会主动刹车。他很可能故意踩油门，迫使AP撞墙。

3️⃣ AP在撞墙前一刻被取消
在撞墙前，AP被取消。我们看到那时方向盘在抖动。很有可能是AP想要避让，但他强行握紧方向盘导致AP被取消。

????结局：暗地里给他钱的激光雷达公司股价当日上涨20%。特斯拉下跌4.79%。

作者: heroxk 时间: 2025-3-20 09:55
本帖最后由 heroxk 于 2025-3-20 11:06 编辑

[url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45103511&ptid=1859456" target="_blank">zn7726 发表于 2025-3-20 10:30
哈哈哈，你是说一个youtuber发个视频忽悠自动驾驶方案提供商吗？

他的测试做假为了突出效果骗流量这个我 ...

Mark Rober不是一般的网红，如果是小的youtuber，估计发视频别人都不带理他的，Tesla自动驾驶网上黑的粉的视频一大堆。正因为他影响力大，所以杀伤力才大。

两个月前他还用NASA的猎鹰9火箭发了自己的一颗卫星到太空。

https://space.crunchlabs.com/

麻省理工开学邀请他发言

[yt]1UTjWy-vnOo[/yt]

作者: ericzhang 时间: 2025-3-20 09:57
至于透明塑料墙测试fsd，国内有测试视频，感兴趣的可以自行搜索。我没啥兴趣，所以懒得贴了。

作者: heroxk 时间: 2025-3-20 10:01

[url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45103594&ptid=1859456" target="_blank">ericzhang 发表于 2025-3-20 10:57
至于透明塑料墙测试fsd，国内有测试视频，感兴趣的可以自行搜索。我没啥兴趣，所以懒得贴了。 ...

视频下面、X还有其他地方评论那么多，没时间也没兴趣操心去读。

视频就是看个热闹。

作者: rayki 时间: 2025-3-20 10:04
AP踩油门好使？啥叫AP。踩刹车行，直接退出了。

作者: s970022 时间: 2025-3-20 10:09
就是蝙蝠撞墙几率高，还是人撞墙几率高？
其实两者各有优势，我觉得去吵这个没什么意义，hybrid是最好也是最折中的选择。

作者: htan564 时间: 2025-3-20 10:10
这是个上限的问题, 如果自驾要求只是达到真人驾驶的水平, 摄像头自然就够了. 但是要求是达到比真人驾驶更安全的程度, 雷达自然更强. 说到底就是性价比.

作者: 软件工人 时间: 2025-3-20 10:14

zn7726 发表于 2025-3-20 10:06
吹视觉的总是强调AI更接近人脑，我就不明白了，人脑和人眼没有缺陷吗？用硬件设备补足缺陷不是更好吗？另外 ...

特斯拉自动驾驶的目标是“跟人类一样好”，在特斯拉的逻辑里，人类应付不了的场景，FSD应付不了也是理所当然。所以特斯拉自动驾驶的天花板就是一个人类老司机。而很多其他厂商的目标是“比人类更好”，所以才会需要激光雷达和毫米波雷达。

去年澳洲交通事故死亡1300人，但公众未必能接受自动驾驶每年死300人，因为几乎不会有人出事之后愿意承认“自己开车也会撞死人，所以不怪自动驾驶”……

当初马斯克决定不用激光雷达的时候，激光雷达的价格高达5000美元/颗，而现在已经降低了95%，说不定哪天特斯拉就用上激光雷达了。

作者: zn7726 时间: 2025-3-20 10:26

[url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45103647&ptid=1859456" target="_blank">软件工人发表于 2025-3-20 11:14
特斯拉自动驾驶的目标是“跟人类一样好”，在特斯拉的逻辑里，人类应付不了的场景，FSD应付不了也是理所 ...

嗯，同意你和你楼上对于“上限”的说法
我不明白的是一堆Tesla粉的洗地能力和下限的深不见底

马斯克找个借口把雷达加上不难的。有了雷达还能减少AI那边的算力和反应速度，结合AI做出合理的反应和规划，结果只可能会更好的。

作者: s970022 时间: 2025-3-20 10:34

[url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45103407&ptid=1859456" target="_blank">lyj1056 发表于 2025-3-20 09:01
这两天国内FSD免费体验，好多人说绝大多数激光雷达的自动驾驶开陌生道路之前还得先人带着开一遍，叫扫图。 ...

这个扫图是用来做路线规划，不是用来做避障的。

作者: heroxk 时间: 2025-3-20 10:37

[url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45103688&ptid=1859456" target="_blank">zn7726 发表于 2025-3-20 11:26
嗯，同意你和你楼上对于“上限”的说法
我不明白的是一堆Tesla粉的洗地能力和下限的深不见底

当时一龙把李飞飞的学生Andrej Karpathy挖过去，CV神经网络方面的小牛，可是花了血本研究纯图像方案的。不过后来Andrew据说搞不下去跑路了。

加入雷达，那就是multi-modal fusion问题，等于是不同的技术路线了。

作者: zg431193 时间: 2025-3-20 10:43
不是所有离开NASA的人都叫员工，我也给NASA干过活，但我从来没兴趣提着茬，这哥们就是个NASA外包，蹭个名头博流量。

作者: heroxk 时间: 2025-3-20 10:53
本帖最后由 heroxk 于 2025-3-20 11:57 编辑

[url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45103730&ptid=1859456" target="_blank">zg431193 发表于 2025-3-20 11:43
不是所有离开NASA的人都叫员工，我也给NASA干过活，但我从来没兴趣提着茬，这哥们就是个NASA外包，蹭个名头 ...

他不是NASA传达室干保安的。

9年NASA正式员工，7年在下面的NASA Jet Propulsion Laboratory（喷气推进实验室）开发火星好奇号的推进系统

https://www.jpl.nasa.gov/

NASA官网介绍，2011年（https://appel.nasa.gov/2011/11/04/44i_wikis_at_nasa-html/）
[attach]2545385[/attach]

作者: zg431193 时间: 2025-3-20 11:11

heroxk 发表于 2025-3-20 11:53
他不是NASA传达室干保安的。

9年NASA正式员工，7年在下面的NASA Jet Propulsion Laboratory（喷气推进实 ...

你不了解NASA机制，分两种人，第一种正式工，NASA里面没多少的，第二种是合同制，都是签的第三方公司，在一个办公室工作。

作者: lyj1056 时间: 2025-3-20 11:31

[url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45103702&ptid=1859456" target="_blank">s970022 发表于 2025-3-20 10:34
这个扫图是用来做路线规划，不是用来做避障的。

不太懂这扫图的作用，如果到个没扫过图的地方自动驾驶可以使用吗？或者其他车主扫过图了，数据可以分享给另一辆车吗？

作者: automationtest 时间: 2025-3-20 11:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: heroxk 时间: 2025-3-20 13:09

[url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45103841&ptid=1859456" target="_blank">zg431193 发表于 2025-3-20 12:11
你不了解NASA机制，分两种人，第一种正式工，NASA里面没多少的，第二种是合同制，都是签的第三方公司，在 ...

那个都是10几年前的事了，现在NASA油管官方频道subscription比Mark Rober少多了，谁蹭谁流量还不好说呢。

反正我感觉MIT请Mark过去是想蹭他流量。

作者: perther3987 时间: 2025-3-20 13:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zn7726 时间: 2025-3-20 13:56

[url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45104284&ptid=1859456" target="_blank">perther3987 发表于 2025-3-20 14:18
x上的那些特斯拉粉丝就拿着有没有开FSD，有没有开AP来说事。
好像在他们脑子里，特斯拉只有开了FSD和AP才有 ...

对对，我也纳闷过，好多车都有自动紧急刹车啊，跟自动驾驶啊AI啊，都没关系的。这些自动刹车系统都是基于什么毫米波雷达激光雷达之类的吧？

作者: 南瓜地 时间: 2025-3-20 14:09
不是说纯视觉好还是激光雷达好的问题，
问题在于特斯拉粉认定特斯拉的方案就是好，哪天特斯拉重启雷达方案他们一样会把今天说的话吃回去

作者: rtan12 时间: 2025-3-20 17:06
很好笑得是，现在还支持特傻拉得人还是那几个装睡得人。。听哥一句话，你如果一直都自己开。。特斯拉确实不错。如果你经常用AP或者已经准备好拥抱FSD.给自己买个高点得保险，这样能给妻儿多留点钱。

作者: s970022 时间: 2025-3-20 19:32

[url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45103909&ptid=1859456" target="_blank">lyj1056 发表于 2025-3-20 11:31
不太懂这扫图的作用，如果到个没扫过图的地方自动驾驶可以使用吗？或者其他车主扫过图了，数据可以分享给 ...

你所说的扫图，应该是当年用高清地图的需求。其实LiDAR出来的直接就是3D点云，带矢量，所以计算机直接就能使用。但是LiDAR也只能看到光能穿过的物体，所以必须用雷达作为辅助。所以在视频中，LiDAR也只能看到那堵假墙，也是看不到躲在欺骗墙后面的假人。

而视觉图片出来的只能是图片，需要通过两个或以上的图片做Photogramatry，用算法生成点云（带矢量）。因此，当用物体被遮挡，如烟雾，或欺骗性的照片，视觉只能生成能感知到的物体的点云，才能被计算机使用。

作者: 4493 时间: 2025-3-20 20:39
这种骗流量的视频根本不值得讨论，没有任何可以证明 Llidar必要性的地方。国内已经有人用透明塑料薄膜放路当中测试过了，FSD每次都是选择绕开，根本骗不过去。理论上你起码要设立一个比路还宽的超大伪装才有可能骗过FSD，在现实中根本没有可能

作者: ssmorok 时间: 2025-3-25 11:00
大雾和暴雨确实会对纯视觉造成影响，这方面嘴硬真没啥意思，本来就是为了省成本而已，没必要说的这么高大上。就算跟人有一样的视觉又怎样，还是不如雷达啊。

作者: 4493 时间: 2025-3-25 11:44

[url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45114504&ptid=1859456" target="_blank">ssmorok 发表于 2025-3-25 12:00
大雾和暴雨确实会对纯视觉造成影响，这方面嘴硬真没啥意思，本来就是为了省成本而已，没必要说的这么高大上 ...

大雾暴雨激光雷达一样歇菜，雨点会反射激光掩盖目标。地面开车没有目视安全就不安全，没有视觉只有激光雷达你如何分别地面车道线？如何知道前面缺了一个井盖？如何知道前面路口信号灯是红是绿？它敢开你敢坐么？

恶劣天气保证安全只有一个办法，别开车

作者: ssmorok 时间: 2025-3-25 14:39

[url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45114663&ptid=1859456" target="_blank">4493 发表于 2025-3-25 12:44
大雾暴雨激光雷达一样歇菜，雨点会反射激光掩盖目标。地面开车没有目视安全就不安全，没有视觉只有激光雷 ...

会受影响，但是完全没有纯视觉影响大，影响主要集中于长距离的地面反馈，对于其他物体，sensor的感应距离并不会因此缩短。何况现在还有更好的降噪算法。

作者: 4493 时间: 2025-3-25 15:05

[url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45115108&ptid=1859456" target="_blank">ssmorok 发表于 2025-3-25 15:39
会受影响，但是完全没有纯视觉影响大，影响主要集中于长距离的地面反馈，对于其他物体，sensor的感应距离 ...

没用，地面道路上开车必须目视安全，人眼看不清的情况下根本无法安全行车，这是原则。纯视觉其实还是优于雷达，除了可见光还有红外波段影像，只是目前没用起来。

作者: princepuss 时间: 2025-3-25 15:13
感觉版主标题需要改一下，这视频完全没说毫米波雷达，是在测试激光雷达和视觉方案对比

作者: hgaox 时间: 2025-3-25 15:51

[url=http:/www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=45103631&ptid=1859456" target="_blank">s970022 发表于 2025-3-20 10:09
就是蝙蝠撞墙几率高，还是人撞墙几率高？
其实两者各有优势，我觉得去吵这个没什么意义，hybrid是最好也是 ...

蝙蝠的超声波不论能耗体积准确性都比人类的产品好多了

当然这是应由于空间三维的飞行运动容错率比两维的驾驶要高

作者: ssmorok 时间: 2025-3-25 22:41

4493 发表于 2025-3-25 16:05
没用，地面道路上开车必须目视安全，人眼看不清的情况下根本无法安全行车，这是原则。纯视觉其实还是优于 ...

我这里对比的是特斯拉纯视觉方案。外界条件对纯视觉和对Lidar的影响对比。事实情况就是外界环境对纯视觉的影响就是比Lidar大。到时看看robotaxi怎样吧。

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